И даже смерти и страдания детей на Востоке Украины, в безразличии к судьбам которых вы меня как то обвинили (потому что у меня нет своих)? Восток интересен и нужен только как коридор в Крым.

Если уж на то пошло, по мирным жителям обстрел шел со стороны Украинской армии, а не со стороны сепаратистов, как их называют. И в Одессе людей заживо жгли не сепаратисты, а хлопцы с запада. И милицию на Майдане избивали явно не пророссийски настроенные господа... Ой как-то странно получается... Почему-то люди страдают не от рук злых российских пропагандистов и провокаторов так называемых, а от рук Украинской армии и прочих ставленников с запада. Как же так-то? То есть ополченцы там воюют против наемных солдат, а солдаты не только против ополченцев, но и против своего же народа... Вам не кажется это странным? Мне вот кажется...

И вообще ЛИЧНО МОЕ мнение - раз такие дела на Украине происходят, то это очень слабое государство. Во всех смыслах. Если они не могут построить крепкую страну, учитывая мнение ВСЕХ народов, они развалятся.
Для примера приведу Финляндию. (Россию, я думаю как пример не стоит рассматривать, потому как и так все понятно) Финны очень долгое время находились под влиянием Швеции, при чем настолько, что финский язык был ЗАПРЕЩЕН к использованию. (украинский язык никогда табу не был, к примеру) Этот язык и вообще всю финскую культуру возрождали во времена Российской империи. Так вот я это к чему. Финны НЕНАВИДЯТ шведов еще похлеще, чем русских. Однако на Западе Финляндии есть области, где говорят на шведском языке. Эти области составляют около 4% населения. И несмотря на это в Финляндии 2 официальных языка - финский и шведский. Документы оформляют на обоих. Обслуживание в гос.учреждениях на 2х языках. При этом никто в мире не сомневается в состоятельности Финляндии как самостоятельного и крепкого государства. Далее. Несмотря на то, что Финляндия входит в ЕС (о целесообразности вступления туда до сих пор идут споры, так как вхождение в ЕС спровоцировало рост безработицы и нахлебников из несчастных африканских стран, плюс главенство законов ЕС перед Конституцией), они сохранили крепкие дружественные отношения с Россией, и НЕ входят в НАТО, и вроде как и не собираются. И при этом НИКТО не сомневается в том, что они независимое государство.
Что же мешало Украине сделать все тоже самое? Оставить 2 государственных языка, учитывать мнение русскоговорящего населения, прекратить скандалить с Россией и пытаться кому-то что-то доказать. Но нет! Они продолжают обвинять во всех своих проблемах Россию, хотя после развала СССР по сути они получили очень многое - благоприятную землю, развитую промышленность, курортные зоны, военные базы - ВСЕ. Что помешало и дальше развиваться? Видимо проклятые москали мешали.

Поэтому и имеем мы на данный момент всю эту ситуацию.

Отредактировано Еленочка (07-07-2014 15:43:58)

Все то же что и везде: неэффективные институты гос. власти, продажные суды, воровство, коррупция, "кумовство". Только при полном отсутствии собственных нефти и газа.
Вот просто личная просьба, пожалуйста, подавите в себе отвращение и прочитайте (только полностью) столь нелюбимый вами альтернативный анализ хотя бы по одному эпизоду "...И в Одессе людей заживо жгли не сепаратисты, а хлопцы с запада...." Причем источник российский. Можно принять или нет, но не заметить достаточное кол-во фактов, подтверждающих право и таких оценок событий. Еще раз убедительно прошу прочитать полностью (или прослушать, есть аудио версия) тут http://www.echo.msk.ru/programs/code/13 … ement-text

Отредактировано Khons (07-07-2014 16:11:03)

И , пожалуй, я действительно не буду больше писать в этой теме (слышу вздох облегчения), чтоб "не нагнетать". Читать буду, писать нет. Сквозь эту стену мне не пробиться. Я никого ни в чем не переубеждал, только призывал допустить, что все может оказаться не так, как кажется сейчас. Спасибо Astarte за то, что хотя бы возникло сомнение. Извиниться перед всеми могу только за то, что нарушил покой  в  этом елейном, однозначном мирке политического мироввозрения а-ля "кукла Барби", где все понятно и чистенько. И всегда очевидно кто "враг", а кто "друг", что хорошо, а что плохо. Спасибо за внимание.

Отредактировано Khons (07-07-2014 16:54:44)

Забыла сказать, что на мой взгляд, такой разброс мнений от недостатка правдивой информации, без передергивания, с обоих сторон.

   Я химик. А если быть точнее химик-теоретик. Занимаюсь квантово-химическим моделированием различных реакций. А чего? )))

У нас факультет очень многонациональный - есть ребята из Индии, Китая, Ганы, ну финны само собой, русские, белорус один присутствует, Бангладеш, периодически приезжают ребята по обмену из Франции, Германии, Прибалтики... Приезжие все в основном старше 25, уже с опытом работы...

Я в пятницу посмотрела "Вести", и была удивлена сообщением о том, что Моторола в ДНР женился. Вот официальное сообщение об этом - http://ria.ru/world/20140711/1015534801.html

А вот ниже цитата из ссылки, которую дала Магарыч

:
"Что ты будешь делать после этой войны? Кто ты по гражданской профессии?

МОТОРОЛА. Я спасатель. Аттестованный. И ещё мраморщик-гранитчик. И экструдерщик. Чем заниматься буду после войны? Как чем – пить буду. (Смеётся) На самом деле это шутка, не люблю пить. Сына воспитывать буду, пять лет ему. Вот сегодня звонил жене, с сыном поговорил, нормально у них всё. Хочу шесть сыновей и одну дочку. Вот этим и займусь после войны. Буду детей делать и воспитывать их. В духе морской пехоты. И всем бойцам своим, погибшим, как мраморщик – памятники сделаю." (С)

источник интервью - http://zavtra.ru/content/view/legendarnyij-motorola-/

И вот как это понимать? Двоеженец? Или интервью газете "Завтра" было придумано?  [взломанный сайт]

Польский еженедельник «Wprost» вновь «разродился» сенсацией. Речь о подлинном тексте резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ об отказе считать вхождение Крыма в состав РФ нарушением целостности Украины. Публикация «Wprost» катастрофична по последствиями для украинского государства. Как явствует из документа, причина отказа - подписание Украиной 27 июня соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Оно предусматривает обязательную реституцию для всех членов ЕС, даже ассоциированных. (Реституция - восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).
Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: «Защита собственности физических и юридических лиц». О ней, видимо, понятия не имели ни президент Украины Пётр Порошенко, ни его окружение. Между тем в Протоколе №1 к Конвенции оговорено чётко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращение незаконной, в том числе и земельных владений. Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года - начало Первой мировой войны.
Об острой дискуссии на заседании политкомитета ассамблеи пишет «Wprost». Сенсация - заявление представителя Австрии Кристофа Ляйтлья, что следуя логике резолюции ОБСЕ Украине, как государству, необходимо самоликвидироваться в пользу России. Исключение - регион прежней Галиции, ранее входивший в состав Австро-Венгрии (Ивано-Франковская, Львовская и западная часть Тернопольской областей Украины). «В 1914 году, господа, Украина была частью Австрии. Это означает, что сегодня, 100 лет спустя, право моей родины на Галицию остается безусловным», - провозгласил Ляйтль.
Выступление австрийца вызвало возмущение члена польской делегации Адама Коберацкого. Он заметил, что 400 лет назад Украина составляла часть Речи Посполитой и только Польша имеет право на неё. «Сотни лет украинский и польский народы жили в дружбе, пока агент Кремля Хмельницкий не совершил акт предательства в Переяславе».
Неожиданным на заседании комитета стало появление Мустафы Джемилева. Он объявил себя потомком последнего крымского хана Шахина-Гирея. Потребовал от ОБСЕ обязать Россию вернуть ему ханский дворец в Бахчисарае. «В нём я хочу провести свою старость. Это моё условие признания законности вхождения Крыма в состав Российской Федерации. Верните мне отчий дом», - со слезами на глазах завершил выступление экс-председатель крымскотатарского меджлиса.
Перечисленное - лишь часть скандальной полемики, опубликованной польским изданием.
«Вы не должны допустить оглашение резолюции по Крыму», - бился в истерике госсекретарь США Джон Керри, обращаясь к председателю ОБСЕ Дидье Буркхальтеру. Тот робко ссылался на независимость международной организации. В Вену, с целью давления на непослушного швейцарца, направили представителя госдепартамента Дженнифер Псаки. Однако вместо Австрии Псаки полетела в Австралию, перепутав пункты назначения. Самолет развернули на полпути, но время было упущено. Хотя в СМИ ушла скорректированная резолюция ОБСЕ без упоминания реституции, первоначальный вариант попал редактору «Wprost» Сильвестру Латковскому. Есть версия, что Латковский получил его от Мацея Хуни, шефа Агентства разведки Польши. Тот на дух не переносит американцев ещё со времени своей учебы в Ягеллонском университете.
«Wprost» выложил также на своих страницах телефонный разговор Порошенко с президентом Польши Брониславом Коморовским. Последний в нём предлагает Украине войти в состав Польской Республики. Новое воеводство назовут «Запорожской Сечью» в память об разогнанной Екатериной казацкой вольнице. Украинцам дадут возможность говорить на родном языке вне государственных учреждений. Стать гражданами Польши они смогут после семи лет проживания и сдачи экзамена по истории Речи Посполитой на польском и литовском языках. Президенту Украины Коморовский гарантировал место в польском Сейме с совещательным голосом и работу его супруге санитаркой в варшавской больнице «Святой Анны». Порошенко назвал предложение конструктивным и обещал президенту Польши вынести его на заседание Верховной Рады в конце июля месяца.
«Украина выдержит удар от реституции, готовящейся в контексте евроинтеграции, только признанием Новороссии самостоятельным государством. Такой ход сможет остановить уничтожающую нас реституцию и остаться в Евросоюзе», - говорит Юлия Тимошенко («BBC Ukrainian»). Заявление лидера «Батькивщины» остается пока единственным публичным ответом на публикацию в «Wprost». Представители других парламентских партий Украины находятся в состоянии шока. «Нас просто всех поимел Евросоюз», - пишет Виталий Кличко в своём «Фейсбуке».
В свете разыгравшихся событий предложение депутата Госдумы Михаила Дегтярёва вернуть слову «Малороссия» официальный статус для обозначения современной Украины звучит вполне актуально. Грозная тень реституции нависла над жовтоблакитным флагом «незалежной», грозя обратить его в прах.
Постскриптум. По полученной информации редактор «Wprost» задержан вчера главой польской контрразведки Дариушом Лучаком и передан представителям американских спецслужб. Ближайшим рейсом его планируют отправить на военную базу Гуантанамо. «Есть неопровержимые доказательства причастности господина Латковского к деятельности нигерийской террористической секты “Боко харам”, повинной в похищении детей. В заключении он будет находиться до признания в связях с джихадистами», - так прокомментировал задержание посол США в Польше Стивен Малл. Реакция президента Польши на выдачу американцам журналиста выразилась в лаконичном обращении к нации: «Pogodzić, panowie! (Смиримся, господа!)»…

Из другого источника
Есть потенциальная угроза от того, к чему власти в Киеве настойчиво стремились. Ассоциация с Евросоюзом грозит обернуться грандиозным переделом имущества. Одесса славится среди туристов не только пляжами, но и обилием архитектурных памятников. В основном дореволюционной постройки. И теперь наследники бывших домовладельцев смогут заявить свои права на эти красивые особняки. Как случилось с дачей барона Рено, после революции бежавшего во Францию. Особняк давно перестроили в многоквартирный дом. Но несколько лет назад в Одессе объявилась баронесса Рено с претензиями на наследство. И после того как Украина подписала соглашение о евроассоциации, у баронессы есть все шансы вернуть себе здание. Закон о реституции, о восстановлении имущественной реституции - это условие приближения страны к Евросоюзу, даже на уровне ассоциации, это приоритетно европейское законодательство. Под него должно равняться национальное законодательство любой страны, которая хочет войти в ЕС. Это будут большие проблемы, большие слезы. Пока идут суды, люди надеются, что жилье у них все же не отнимут. Однако опыт других стран показывает: закон в таких случаях - на стороне наследников. Волна судебных исков в 90-х захлестнула и Прибалтику. Бывшим владельцам массово возвращали не только недвижимость, но и земли и даже леса… Причем из тех, кто претендовал на возврат имущества, лишь 68 процентов имели латвийское гражданство. “Это не было связано с гражданством. Многие граждане Израиля, американцы получили обратно, потому что их предки эмигрировали. Они доказали это и потом могли делать с этим имуществом что пожелали”, - говорит премьер-министр Латвии в 1994-1995 гг. Марис Гайлис. К примеру, на земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков: судебные иски уже выиграны, потомки собственников ждут нужных законов. Ровные ряды аккуратных папок, в каждой из которых — сотни исторических справок, фотографий, архитектурных планов. А в Ассоциации еврейских общин Украины знают адрес каждого дома, который когда-то принадлежал их соотечественникам в этой стране. После присоединения Западной Украины к УССР в результате пакта Молотова-Риббентропа у евреев экспроприировали школы, больницы, клубы, синагоги. Теперь они твердо намерены все вернуть. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс поясняет: “У нас есть 2500 объектов, и 800 –это бывшие синагоги. Это те здания, которые худо-бедно сохранились сегодня. Мы, конечно, ждем, когда будет закон о широкой реституции, и касается он не только еврейских общин, но и всех”. Историки полагают, что самые большие аппетиты — у поляков. В ходе реституции вполне могут объявиться наследники земель и усадеб с еще дореволюционных времен. “Полякам – подданным Российской империи и австрийского цесаря, если брать Галицию – принадлежали и земельные наделы, и промышленные производства, и предприятия, а если брать западные области, то и местные нефтяные месторождения. По иронии судьбы, сильнее всего пострадают от реституции как раз жители Западной Украины, и их европейская мечта может обернуться юридическим капканом — придется отдавать имущество, изъятое меньше века назад. До 1939 года Волынская, Ровенская, Львовская и Ивано-Франковская области были частью Польши. Потенциальные наследники активно переписываются в Интернете. “Сорок гектаров и два дома в Волынской области – это, конечно, не в Баварии, но тоже неплохо. Как вы считаете? Говорят, что 80 000 поляков уже на низком старте, готовятся к аналогичному процессу в Галичине”, — пишут они. Даже сдержанные прибалты не могут говорить о реституции спокойно – в 1990-х она прошлась катком по многим судьбам. Житель Таллина Алексей Рулев рассказывает: “Квартиры, в которых мы жили всю жизнь, государство просто отобрало и передало людям, которые пострадали от советской власти в 1940-х годах, когда у них отобрали собственность”. Все это предстоит Украине – если не сегодня, то завтра. В соглашении об ассоциации с Евросоюзом, которое недавно было подписано, прямого указания на проведение немедленной реституции нет, однако в преамбуле сказано, что Украина обязуется обеспечивать постепенную адаптацию своего законодательства к правовой системе ЕС. Реституция — ее важная и неотъемлемая составляющая, так что вскоре поляки напомнят о земельных латифундиях и сахарных заводах своих прадедов, которыми те владели в Киевской, Полтавской и Житомирской областях. Украина рискует лишиться трети своих пахотных земель. Другой сосед, Венгрия, имеет серьезные виды на имущество в Закарпатье — документы на усадьбы и банки хранятся со времен Австрийской империи. Румыны составляют перечень унаследованных домов и земельных наделов в Северной Буковине и части Одесской области – это бывшая Южная Бессарабия, которая в 1940 году отошла к СССР. “В общей сложности это может быть до полутора миллионов исков. По каждому из них сумма может исчисляться тысячами, сотнями тысяч долларов. В результате это гигантская сумма, сравнимая с внешним долгом Украины, а он уже подходит к 100 миллиардам долларов”, - говорит президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. Закон о реституции - возврате утраченной собственности бывшим владельцам - хоть и внесен в украинский парламент, но рассматривать его Верховная Рада не торопится. Однако депутатов может поторопить Евросоюз… Реституцией может быть и денежная компенсация наследнику, чья собственность испорчена или разрушена. После падения Берлинской стены Германия потратила на это миллиарды. Сегодня бюджет Украины и без возвращения таких долгов трещит по швам, да и политическое положение страны стабильным не назовешь. Не исключено, что под ударом реституционного цунами Украина начнет – в территориальном и не только смысле – стремительно таять, словно кусок льда в кипятке.

взято отсюда: http://2012god.ru/forum/forum-55/topic-2734/page-40/

По крайне мере, журнал о котором упоминается точно есть...