Вверх страницы

Вниз страницы

Чау-чау и компания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Чау-чау и компания » Разведение собак » Инбридинг – Нужен Ли Он?


Инбридинг – Нужен Ли Он?

Сообщений 1 страница 20 из 43

1

Наконец то я увидела мнение, к которому я, чисто интуитивно склоняюсь, читая литературу по данному вопросу, поэтому приведу статью целиком
                Статья ИНБРИДИНГ – НУЖЕН ЛИ ОН? Автор James E. Seltzer.
Инбридинг – это скрещивание животных, связанных более тесным родством, чем в среднем  по породе.

Лайнбридинг – скрещивание более поздних поколений с кем-либо из предков или его потомками. Лайнбридинг -  одна из форм инбридинга

            Когда мы просматриваем книги или статьи о разведении собак, особенно написанные для дилетантов, мы обычно находим, что инбридинг – это вязка близкородственных животных, например, брата и сестры, сына и матери, отца и дочери. Лайнбридинг представляется как вязка родственников, которых разделяет более чем одно поколение, с целью сконцентрировать гены какого-либо выдающегося предка. В то время как инбридинг считается опасным, особенно для новичков, лайнбридинг расценивается как наиболее предпочтительный шаг в сторону серьезного разведения.

           Генетики редко делают подобное различие, поскольку они знают, что лайнбридинг – это форма инбридинга, и что вязка двух особей, которых разделяет более чем одно поколение, может привести к образованию гомозиготных пар генов и столь же сильной концентрации дефектных аллелей, как и инбридинг, или инцестная вязка, как выражаются дилетанты. Генетики предпочитают количественные оценки, используя точные математические формулы для определения пропорции  (%) генов, по которым  данная особь или предполагаемый помет будут гомозиготны. Для вычисления коэффициента инбридинга (КИ) они пользуются формулой Райта.

           В предыдущей статье я довольно подробно изложил метод вычисления КИ и проблемы, которые могут быть вызваны тесным инбридингом и высоким КИ[1]. Используя базу данных, содержащую примерно 20 000 родословных далматинов, был подсчитан КИ для каждого, кто имел достаточно подробную родословную, и был выведен средний коэффициент для всей популяции. Для 8-коленной родословной  средний КИ составил  6,34%, при максимальном значении 42,55% у далматина, рожденного в результате вязки брата и сестры, которые происходили, в свою очередь, из сильно заинбридированного помета.

Мы увидим, что вязка брата и сестры, если они не инбредны, дает по формуле Райта коэффициент 25%, так же, как и вязка неинбредных  родителей с их детьми.

          КИ для обычных вязок (при условии, что родители не инбредны) составляют:
 

     Брат – сестра             25%                           дядя – племянница               12,5%

     Родители – дети       25%                            деды – внучки                      12,5%

     Полусибсы                12,5%                         двоюродные брат и сестра  6,25 %

Сторонников лайнбридинга – легион:

“Лайнбридинг – самый безопасный путь между Сциллой ауткросса и Харибдой инбридинга для неопытного навигатора в мире разведения”2.

“Лайнбридинг, вероятно, самый безопасный метод для начинающего заводчика и чаще всего приносящий результаты”.3

“Лайнбридинг – наиболее широко используемый метод как новичками, так и опытными заводчиками. Это безопасный метод, если заводчик выберет линии качественных собак, дающих качественное потомство”.4

Будет нетрудно продолжить подобные высказывания,  включая цитаты почти из любой “Азбуки начинающего заводчика”.  Проблема авторов, ратующих за лайнбридинг и предостерегающих заводчиков от  вероятных опасностей инбридинга, в почти всеобщем непонимании того, что заглянув дальше в родословные так называемых лайнбредных партнеров, можно установить, что родство родителей оказывается куда более тесным, чем первоначально предполагалось,  так что КИ лайнбридинга может оказаться очень и очень высоким.

           ИНБРИДИНГ И КАЧЕСТВО

           Цитата из М.Уиллиса: «Некоторые заводчики доказывают, что инбридинг, или лайнбридинг, как они  предпочитают его называть, - это единственный путь к успеху. Так, знаменитый эксперт по немецким овчаркам поддерживает точку зрения, что для того, чтобы выводить чемпионов, нужен инбридинг, а вязка кобелей и сук из разных линий в 99% случаев дает плохое качество». Уиллис совершенно ясно выражает свое несогласие с подобными утверждениями заводчика, хотя и отмечает его высочайшие успехи на выставочном ринге.[i]5

          Такая сильная поддержка инбридинга как метода, дающего и однотипность, и качество, измеряемое победами на выставках и произведенными чемпионами, заставляет умолкнуть генетиков, ратующих за генетическое разнообразие. Имея в виду этот результат, который противоречит всем очевидным аргументам   в пользу генетического разнообразия, я захотел узнать, как инбредный статус лучших далматинов соотносится со средним по породе.

           Чтобы применить количественный метод для сравнения, я вновь подсчитал средний для далматинов уровень инбридинга в породе, но на этот раз проанализировал 10-коленные родословные. Погрузившись глубже в изучение родословных, я нашел больше общих предков, чем в предыдущем исследовании. Повторное обращение к расширенной базе данных дало средний коэффициент инбридинга по породе 7,007%, что, как и ожидалось, было больше, чем пи исследовании 8-коленных родословных.

           Владелец может не сомневаться в качестве своего далматина, но это не самое объективное мнение, и Вы можете с ним не согласиться. Поэтому я решил взять для статистического анализа список лучших далматинов всех времен:
 

1.      Лучшие выставочные далматины.

2.      Лучшие производители.

3.      Лучшие производительницы.

           Первые 20 далматинов в каждой из трех категорий были отобраны для сравнительного анализа КИ.  Следует повторить, что инбридинг надо рассматривать в контексте каждой породы, собаку можно считать инбредной только в том случае, если ее индивидуальный коэффициент превышает средний по породе.

20 лучших выставочных далматинов всех времен
 

Лучшие шоу-далматины по количеству выигранных титулов ЛПП до 1997 г.:

                            Кличка                                                              КИ

                       1.AmCh Spotlights’ Spectacular                                      1.62487%
 

                       2.AmCh Green Starr’s Colonel Joe                                  14.91985%

                       3.AmCh Korcula Midnight Hour                                        6.89278% 

                       4. .AmCh Korcula Midnight Star Bret D                              7.08218%

                      5.Am/Can Ch Proctor’s Dappled Hi-Flyer                            3.01781%

                       6.AmCh Fireman’s Freckled Friend                                   6.57387%

                     7.Am/Can Ch PGR Heiloh Samson Am CD                            7.07264%

                     8.AmCh Tuckaway Winged Foot                                       8.30383%

                     9.AmCh Spottsboro Rebel Streak                                      9.0271%

                   10.AmCh Fanfayre’s Btau of Short Acre                               4.4651%

                   11.AmCh Green Starr’s Shamrock                                       25,24471%

                   12.AmCh Fire Star’s Sonny Boy                                           4.7351%

                   13.Am/Can/Mex Ch Ye Dal Dark Brilliance                              8.84895%

                   14.AmCh Deltalyn Penwiper Kis N Cuzn                                 7.0207%

                   15.AmCh Tallyho Sir Charles                                               2.15263%

                   16.AmCh Colonial Coach Son of York                                    5.90897%

                   17.AmCh Lord Jim                                                            19.21864%

                   18.AmCh Rolenet’s Ragtime Dandy                                        8.58078%

                   19.AmCh Panore of Watseka                                              10.53944%

                   20.AmCh St.Florian Pisces Jordash                                        1.03283%

                 Среднее значение                                                               8,11315%

           Средний показатель для этой группы чуть выше, чем в среднем по породе, причем половина собак имеет более низкий показатель, чем в среднем по породе.

            Spotlights’ Spectacular, лучшую из лучших, можно считать практически результатом ауткросса – в ее 5-коленной родословной не ни одного общего предка. Ее ближайший предок, общий по отцу и матери,  Ch. Colonial Coach Cheshire, стоит в 6-м колене. Подобным же образом St. Florian Pisces Jordash не имеет общих предков в 5-коленной родословной и на этом уровне может считаться ауткроссным. Родословная Tallyho Sir Charles также не имеет общих предков, пока мы не найдем в 7-м колене Ch.Reigate Bold Venture как с материнской, так и с отцовской стороны. Ch. Proctor’s Dappled  Hi-Flyer  имеет общих предков Ch.Panore of Watseka  и  Ch. Melody Up-Up and Away лишь в 4-м колене родословной. Все эти далматины выигрывали, и выигрывали по-крупному, хотя  их КИ был намного ниже, чем средний по породе.

  20 лучших производителей 

Список составлен по количеству детей-чемпионов на 1997 год.

                            Кличка                                                          КИ

1.AmCh Fireman’s Freckled Friend                                            6.57387%

2.Am/Can Ch Alfredrich Handsome Tall’n Dark              0.59414%

3.Am/Eng Ch Buffey Jobee                                                         0.89607%

4.Am/Can Ch Long Last Perfect for Paisley  Am CD                   0.9367%

5.Am/Can Ch Sunnyglen’s Spencer for Hire                                9.79309%

6.AmCh Carastella Cadillac of MGR                                           0.19493%

7.AmCh Tuckaway Traveler Indalane  TT                                   18.55697%

8.AmCh Bob Dylan Thomas of Watseka  CD                             8.93192%

9.AmCh Green Starr’s Colonel Joe                                             14.91985%

10.AmCh Tuckaway Augusta                                                      18.43662%

11.AmCh Korcula Midnight Star Bret D                                      7.08218%

12.AmCh Count Miguel of Tuckaway                                         18.55679%

13.AmCh Panore of Watseka                                                     10.53944%

14.AmCh Crown Jewel’s Black Diamond                                   0.81692%

15.AmCh Colonial Coach Carriage Way                                     10.62603%     

16.Am/Can Ch Countryroad Cool Million                                   10.98957%

17.Am/Ber/Can Ch          Roadcoach Roadster                           3.31688%

18.AmCh Merry Go Round XKE                                               1.44863%

19.Am/Can Ch Pacifica Pride of Poseidon                                   0.84839%

20.AmCh  Tamarack’s Tennison v Watseka                                12.84046%

Среднее значение                                                                  7,84496%

            Как и у 20 лучших шоу-далматинов, мы видим, что средний коэффициент у этой группы  отличается от среднего в породе на какие-то доли процента. В среднем эти лучшие производители не могут считаться инбредными.

            Начнем с верхней строчки: ближайший общий предок Fireman’s Freckled Friend  – Ch. Coachman’s Chuck-a-Luck – приходится ему прадедом.  У  Alfredrich Handsome Tall’n Dark  первый общий предок появляется в 7-м колене его родословной, где Ch.Williamsview High Tide, Ch.Beloved Scotch of the Walls и Ch. Shadd’s Dotter of Whitlee встречаются как с отцовской, так и с материнской стороны. В родословной Buffey Jobee  первый общий предок, Eng.Ch. Lazaar’s Gay Gypsy of Greenmount, стоит в 6-м колене. У Long Last Perfect for Paisley  ближайший общий предок, Ch. Colonial Coach Carriage Way, тоже лишь в 6-м колене.

           Эти далматины, как и остальные из этого списка, дали рекордное количество Чемпионов. Сами они были получены в результате ауткросса.

Лучшие производительницы всех времен

Лучшие суки , давшие рекордное количество чемпионов до 1997 года включительно.

                            Клички                                                           КИ

1. AmCh Volanta de Montjuic                                                     15.57293%

2.AmCh Korcula Midnight Mistress                                               12.75711%

3.AmCh Melody Sweet CD                                                          1.25122%

4.AmCh Melody Up Up and Away  CD                                            7.19738%

5.AmCh Tamara of Watseka                                                        4.57115%

6.AmCh Glen Oaks Contessa Leah                                                7.27444%

7.Crown Jewel’s Black Agate                                                       0.42229%

8.AmCh Indalane’s Scarlett O’Hara                                              10.12154%

9.Am/Can Ch Sugarfrost Top Choice Am CD                                   3.60374%

10.AmCh Coachman’s Paisley Candy Bar                                        3.72391%

11.AmCh Miss Camille of Croatia                                                 10.99502%

12.AmCh Paisley’s A Touch Of Class CD                                         0.75684%

13.Ch Swood-paisly  Cyncar Mt Special                                         2.54879%

14.AmCh Indalane Nellie Bly                                                       10.12154%

15.Am/Can Ch Korcula Midnight Serenade                                     10.39047%

16.Am/Bra/S.Am/ Gr Ch Labyrinth Hi Lili Heiloh                                 3.21579%

17.AmCh Labyrinth Sleigh Belle                                                     3.85857%

18.AmCh Royal Oaks Liberty Belle                                                 6.04401%

19.Aposta De Montjuic                                                               3.64017%

20.Am/Can Ch  Cheshire’s Northern Lights                                      6.39114%

     

Средний показатель                                                                             6,22268%

 

           Как и в случае с племенными кобелями, в этой группе средний коэффициент отличается от среднего по породе на доли процента, но у племенных сук этот коэффициент даже ниже среднего. Эти производительницы имеют  различную степень инбридинга – от нескольких высокоинбредных (по сравнению со средним уровнем в породе), до нескольких практически ауткроссных.
 

           Племенные суки играют основополагающую роль в любой породе. Они вносят свой вклад не только за счет ядерной ДНК как кобели, но и передают еще и митохондриальную ДНК. Больше того, они обеспечивают питательными веществами  плод и новорожденных щенков. Неудивительно, что инбредная депрессия проявляется в первую очередь снижением плодовитости, пониженным весом щенков при рождении и возрастанием ранней смертности.
 

          У нас недостаточно информации о подобных явлениях у собак.  Исследование инбридинга на примере биглей показало  постепенное нарастание неонатальной смертности в пометах, где КИ превышал 25%. При разведении овчарок было обнаружено, что в тех вязках, где КИ щенков должен был быть выше 25%, суки оставались бесплодными или щенки рождались ослабленными, но в тех пометах, где КИ не превышал 20%, результат был в высшей степени удовлетворительным.  Другой доклад о бордер-колли не выявил никаких признаков вырождения при КИ меньше 20%.
 

         Мне не известны публикации о признаках вырождения в пометах, полученных в результате ауткросса высокоинбредной суки . Однако такой эффект был отмечен в экспериментах на мышах, где инбредные матери производили малочисленные пометы даже при ауткроссных вязках.9
 

          Ни один далматин из этого списка не был получен в результате так называемой инцестной вязки (по Делингеру 2). Volanta de Montjuic родилась от вязки дяди и племянницы, что обусловило увеличение базового КИ 12.5% до 15,57%, поскольку у них имелись и другие общие предки.
 

          Более интересным является случай с Ch. Korcula Midnight Mistress. Она заинбридирована на  Ch. Tuckaway Traveller Indalane и Ch.Rebecca of Indalane – эта пара является прадедами со стороны отца и прапрадедами со стороны матери. Наибольший % КИ для Sissy приходится на CH. Tuckaway Traveller Indalane, и он составляет всего 2,34%.
 

Изучая этот список, я обнаружил, что Ch. Melody Sweet и некоторые другие вообще были ауткроссными и не имели общих предков в пределах 5-коленной родословной.

Отредактировано Аня (13-03-2013 18:21:17)

2

Относительно вопроса…

              Заглавие этой статьи ставит вопрос четко и недвусмысленно: необходим ли инбридинг? Приведенные данные однозначно отвечают: нет. Инбридинг не нужен для победы на выставках. Инбридинг не обязателен для племенного кобеля, чтобы стать производителем чемпионов. Инбридинг не обязателен для племенной суки , чтобы стать лучшей производительницей. Во всех этих категориях далматины достигали вершин, даже являясь результатом ауткроссных вязок.
 

                  В таком случае, следует ли избегать инбридинга? С точки зрения общего генетического здоровья породы, определенно полезнее увеличение генетического разнообразия и уменьшение инбридинга. В том виде, в котором этот вопрос встает перед обычным заводчиком-любителем, ответить на него сложнее. Принимая решение об инбридинге на критических стадиях улучшения линии, необходимо серьезно взвесить как непосредственные цели, так и долгосрочные выгоды  конкретного заводчика. Желательно постараться сбалансировать индивидуальные цели заводчика и долгосрочные перспективы генетического здоровья породы в целом. Долгосрочное планирование и сотрудничество заводчиков может способствовать улучшению и укреплению внутрипородных линий, получению высококлассных далматинов и поддержанию приемлемого уровня инбридинга.

спользованная литература:
1.       “Inbreeding in Dalmatians,” J.E.Seltzer, The Dalmatians Quarterly, Spring 1999, pp24-29.
2.      The Complete Dalmatians, M.G.Denlinger, Denlinger’s , pubs., 1947, p 58.
3.      The Dalmatian, A.K.Nicholas, TFH, pubs., 1986, p294.
4.      Successful Dog Breeding, C.Walkowitz & Wilcox, Howell Book House, pubs., 1994, p331.
5.      Genetics of  the Dog, M.B.Willis, Howell Book House, pubs., 1989, p331/
6.       “Top Spots”,  The Spotter, Dalmatian Club of America, Summer1998, p24 et sec.
7.      Genetics of the Dog, M.Burns & M.Fraser, Lippincott, pubs., 1966, 173.
8.       Willis, p329.
9.      Intro. to Quantitative Genetics, D.Falconer & T.Mackay, Longman, pubs., 1996, p254.
Перевод с английского Ирины Жуковой,
питомник «из Снегов Сибири», г. Тюмень

Ссылка

3

Выдержки Из другой статьи того же автора ИНБРИДИНГ ПРИ РАЗВЕДЕНИИ ДАЛМАТИНОВ

                  ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ

  Огромное количество данных было собрано о результатах инбридинга домашних и лабораторных животных. Willis (p.328) замечает, что большинство пород в начале своего развития в той или иной мере прошло через инбридинг, что позволяло довольно быстро закреплять желательные породные качества, при  условии выбраковки тех, кто не соответствовал нужным требованиям. Как бы то ни было, чрезмерный  инбридинг был найден неблагоприятным. Широко известен случай с семейством Дюшес шортгорнского скота, которое вымерло после того, как уровень инбридинга превзошел  разумные пределы и бесплодие стало очень распространенным. У инбредных гвинейских свиней резко снизились численность помета и вес поросят. Инбридинг у свиней привел к явному снижению плодовитости и жизнеспособности. У инбредных молочных коров снижается вес новорожденных телят, возрастает ранняя смертность, уменьшаются надои молока и падает плодовитость. Willis (p.329) говорит об эффекте инбридинга на примере колонии   биглей, у которых выросла неонатальная смертность от, примерно, 1 щенка из 4 при КИ  меньше 25% до 3 щенков из 4 , когда КИ превысил 67,3%. В одном неопубликованном исследовании  прослеживается явная корреляция между степенью инбридинга и снижением продолжительности жизни у стандартных пуделей.8  Falconer (р.248) цитирует  несколько исследований, в двух из которых  выявлено снижение роста и коэффициента интеллекта у людей по мере возрастания инбридинга.

4

В одном из интереснейших исследований описывается способность женщин по-разному относиться к мужчинам в зависимости от их индивидуального ОКГ. Наблюдение показало, что женщины отдают предпочтение и с большей вероятностью выходят замуж за тех, чей ОКГ отличается от их собственного. Таким образом, родители, не осознавая того,  создают пары, дети от которых отличаются большим генетическим разнообразием. Точно такое же избирательное предпочтение проявили лабораторные мыши, избегая спаивания с особями со сходными ОКГ. Таким образом, при возможности выбирать себе партнера, обоняние подсказывает нужный ответ. Известно немало анекдотов о том, как некоторые суки отказывались вязаться с победителями Бэст ин Шоу, выбранными для них заводчиком, а если вязались, то пустовали. В то же время они проявляли огромное желание повязаться с дворняжкой в соседнем дворе. Видимо, сука может по запаху определить, от какого партнера родятся более здоровые щенки и, при свободе выбора, именно им отдаст предпочтение.

5

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МЕТОДЫ РАЗВЕДЕНИЯ
 

  Собаки могут быть схожи по происхождению (генотипу), внешности (фенотипу) или и тому и другому вместе.  Если они близки по происхождению, они в некоторой степени инбредны. Если они близки фенотипически, но не родственны, то генетики употребляют термин «однотипный подбор», если предполагается их вязка. Было замечено, что люди чаще выбирают себе сходных партнеров, особенно по таким характеристикам, как рост и коэффициент интеллекта.
 

  Очевидно, что селекционер, используя метод однотипного подбора, пытается скрестить лучшее с лучшим с точки зрения общепринятых стандартов, и для того, чтобы добиться успеха, он должен быть способен оценить вероятные пары относительно их соответствия стандарту. Выбор по фенотипу очень распространен в ряде европейских стран, где инбридинг считается крайне нежелательным. Этот метод может быть полезен  для сохранения типа в тех породах, где помет не регистрируется, если степень инбридинга очень высокая. Согласно Уиллису (с.338), большинство немецких пород очень редко разводится с применением инбридинга, но с помощью однотипного подбора и отбора. Тем не менее, в результате мы видим очень однотипное выставочное поголовье.
 

  Когда однотипный подбор применяется к большому количеству сложных признаков, которые контролируются большим количеством пар генов, происходит некоторое повышение гомозиготности, но не такое значительное, как при преднамеренном инбридинге. Однотипный подбор усилит сходство между однопометниками и между родителями и потомками, а для практикующего заводчика это как раз то, что нужно. Подбор по фенотипу – это тоже метод селекции, поскольку заводчик подбирает тех животных, которые обладают желательными признаками, в то же время, сводя к минимуму дублирование скрытых. С другой стороны, при инбридинге отбор ведется как по генотипу, так и по фенотипу, драматически повышая вероятность получения животных, гомозиготных по каким-либо дефектам, с вероятным сопутствующим эффектом инбредной депрессии.

6

Вай. сколько букв-то! Можно, я их читать не буду?)) Ограничусь только вопросом, поставленным в заголовке. Ибо, для меня этот вопрос имеет совершенно однозначный ответ: нет. Никакой необходимости в инбридинге нет ни при каких условиях. Разве что, при выведении новой породы. Но мы ж не об этом? Во всех прочих случаях, инбридинг допустим, но никак не обязателен.

7

да - можешь не читать. :-))  я очень рада, прямо счастлива, что наши мнения совпадают по данному вопросу. потому что все что я слышала раньше - аболютно противоположно и читая многочисленные разговоры и обсужденя по этому поводу на форумах просто диву давалась.

А когда я поговорила со своим  ветом своим - он мне принес толстенный толмуд  и начал показывать его и рассказывать, что любой инбридинг дает большие проблемы в здоровье в 3 и 4 поколении потомков.

Отредактировано Аня (13-03-2013 19:02:06)

8

И последнее, что я хотела бы отметить - привести сравнение цифр по среднему коэфициенту инбридинга для чемпионов породы и чемпионов дрессировки.
ВЫСТАВОЧНЫЕ ЧЕМПИОНЫ

  Выбрав из базы данных далматинов с выставочными титулами, мы получили группу из 3738 собак. На рис.3 показано распределение  в данной группе КИ, полученного на основании 8-коленной родословной. Средний КИ у чемпионов равен 6,01%, при максимальном значении 42,55%.

ЧЕМПИОНЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ

 
Выбирая из базы данных далматинов с титулами по послушанию, мы получили всего лишь 160 пригодных к расчету родословных. Инбредный статус этой группы составил в среднем 4,89%, при максимальном значении КИ 19,16%, что значительно ниже, чем в группе выставочных чемпионов.
Такая разница между степенью инбридинга среди победителей выставок и соревнований по дрессировке не стала неожиданной. Подобные результаты были получены и у других пород.

9

Аня написал(а):

Выбирая из базы данных далматинов с титулами по послушанию, мы получили всего лишь 160 пригодных к расчету родословных. Инбредный статус этой группы составил в среднем 4,89%, при максимальном значении КИ 19,16%, что значительно ниже, чем в группе выставочных чемпионов.
Такая разница между степенью инбридинга среди победителей выставок и соревнований по дрессировке не стала неожиданной. Подобные результаты были получены и у других пород.

О, вот это стопроцентно точно!
Сколько я на площадке овчаров перевидала... И чем более инбредно-выставочные родители, тем более истеричная и непригодная к своему прямому назначению собака.
Помню, самой звездатой звездой у нас была овчарка по имени Нюра, совершенно некрасивого чепрачного окраса (с сероватым, совсем даже не выставочно-красным чепраком), но с совершенно непробиваемой психикой, она как будто родилась с фигурантом в зубах =). Получена она была от "деревенского", но, судя по всему, качественного, разведения, родословная там была чисто условная. Но, блин, собака здоровая как психически, так и физически!
А все Графы ибн Что-то Там и Лорды фон Где-то Там, хоть и были безумно яркими и красивыми (по овчарочьим меркам, мне эти хвостики-метелки и спинки-горбики не нравятся), но вели себя аки питомцы Пансиона Благородных Девиц, харизматично падали в обморок при виде фигуранта, красиво убегали за кольцевую, заслышав выстрел (если удавалось выкрутиться из ошейника, конечно), ну и, естественно, показывали грациозную рысь вокруг дерева, убегая о рукава.
Уж не знаю, так ли это было связано с инбридингом, но большинство тех зверей были заинбридингованы по самое не хочу на супер-пупер выставочных чемпионов.

10

Аня написал(а):

он мне принес толстенный толмуд  и начал показывать его и рассказывать, что любой инбридинг дает большие проблемы в здоровье в 3 и 4 поколении потомков.

Ну, как это - любой инбридинг. Не любой и не всегда. Если он единичный, и не выявлено, сразу, существенных отклонений. А вот если инбредную собаку снова вяжут с родственником (что бывает не редко) - тут жди проблем.
Вообще, что есть инбридинг? Это закрепление определенной комбинации генов. При вязке такой собаки с обычным партнером, доминировать будет именно эта, закрепленная комбинация.
Инбридинг широко применяется в с/х животноводстве. И это оправдано. Полученные особи, унаследовавшие положительные качества общего предка, идут в дальнейшее разведение. А особи, у которых закрепились отрицательные качества, отправляются на бойню.
А в собаководстве пытаются применять те же зоотехнические приемы. Но у нас-то никто на бойню не отправляется! И всё полученное поголовье получает документы и идет в разведение. Отсюда и проблемы. Заводчики жестко закрепляют в породе как положительные, так и отрицательные качества. Кроме того, большинство слышало звон, да не знает, где он. Услышали об инбридинге - выискивают выдающегося предка и подбирают пару с тем же предком в родословной. При этом, мнят себя офигенно продвинутыми: не с кем попало вяжут! А на то, что у данной собаки уже был в родословной инбридинг, просто не обращают внимания, либо считают это положительным моментом.
Кроме того, с нынешними куцыми родословными (из которых половина левая), вообще невозможно нормально работать с инбридингом. Закрепленная комбинация генов может передаваться в течение четырнадцати поколений. А родуха - трехколенка! И что ты там увидишь?

11

имела в виду, что он высказывался против как близкородственного так и не близкородственного имбридинга

12

Естественно вопрос требует дальнейшего изучения и осмысления, но рада, что вообще нашла мнение не то что бы против имбридинга, а призывающее к очень осторожному отношению к нему.

13

Никуда я не призываю. В настоящее время, при имеющемся поголовье, инбридинг не нужен вовсе. Т.е., я - против. Даже в 90-е не вязала своих собак с родственниками и тщательно анализировала родословные. А ведь тогда чау было не в пример меньше! Я считаю: хочешь экспериментировать - экспериментируй без бумаг. Всё же, безбумажные собаки гораздо реже идут в разведение и существенного влияния на породу в целом не оказывают.

14

Ведьма написал(а):

Никуда я не призываю

я говорила об авторе статьи: -)

15

Аня написал(а):

я говорила об авторе статьи: -)

А что, другие авторы ратуют за инбридинг? Странно...

16

Ведьма написал(а):

А что, другие авторы ратуют за инбридинг? Странно...

Не знаю, как насчет авторов, но многие заводчики - активно за.
Я вот думала повязать Тапку, искала, с кем. Советовалась с заводчицей - она активно за инбридинг, и предложила одного кобеля, который и сам по себе - результат инбридинга (впрочем, как и моя Тапка), так и имеет общих предков с моей собакой.
И не так, чтобы я сильно против была (хотя как я могу быть против, я сама ни фига в этом не разбираюсь, опытный человек подсказывает, значит, так оно и надо), останавливал сначала возраст, потом отсутствие времени, теперь вот свой ребенок. А, к осени, может, и решусь. А, может, и нет. Но насчет инбридинга теперь я крепко задумалась.

17

Прафф написал(а):

хотя как я могу быть против, я сама ни фига в этом не разбираюсь, опытный человек подсказывает, значит, так оно и надо

Знаешь, я, при подборе пары, всегда руководствовалась очень простым принципом, который меня ни разу не подвел. Смотрю на кобелей... Ну да, ничего... И этот... И вон тот вполне симпатичный... И вдруг - вау! Супер! Вот это пес! Вот с ним и вяжу)) И, знаешь, хорошо получается))

18

Ну, хорошо бы все-таки учитывать плюсы и минусы суки и подбирать кобеля, у которого бы не было тех же минусов.

19

Лена и Лин+Ум написал(а):

Ну, хорошо бы все-таки учитывать плюсы и минусы суки и подбирать кобеля, у которого бы не было тех же минусов.

Конечно. Только, я норовлю отыскивать кобелей вовсе без недостатков - так надежнее)) А то, грустно, как-то, лепить из г..на конфетку... Ну, допустим, у суки кривые лапы, а кобель имеет прямые лапы, но развесистые уши. Конечно, можно надеяться на компенсацию недостатков в потомстве. А если щены будут криволапые и с развешенными ушами?)))

20

это понятно любому новичку. Правда для этого недостатки надо свои знать......... и чужие видеть - и тут уже конечно нужен опыт

Похожие темы


Вы здесь » Чау-чау и компания » Разведение собак » Инбридинг – Нужен Ли Он?